Можно ли в общем коридоре поставить шкаф – Шкафы в общем коридоре — советы адвокатов и юристов

Могу ли я ставить шкаф в тамбуре на 4 квартиры?

– Можно ли поставить шкаф в общем холле на четыре квартиры, который отделяет их от лестничной клетки?

Pavel Losevsky/Fotolia

Отвечает директор департамента правового сопровождения сделок TEKTA GROUP Юлия Симановская:

Согласно действующему жилищному законодательству, общий холл на четыре квартиры является общим имуществом в многоквартирном доме. Доля каждого собственника в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Таким образом, правом пользования данным холлом обладают все собственники помещений в доме. Но здесь необходимо, чтобы действия одного собственника не нарушали права других собственников, не доставляли дискомфорт и не являлись препятствием к свободному доступу в свои квартиры другим жильцам, квартиры которых также расположены в данном холле. Поэтому перед тем, как поставить шкаф, лучше договориться соседями.


Тамбурные двери и споры c соседями

Можно ли законно перестроить чердак в мансарду?


Отвечает главный научный консультант компании «Юридическая служба столицы»​, к. ю. н. Дмитрий Ястребов:

​​Однозначного ответа здесь нет. В соответствии с​ пп. «б» п. 36 Правил противопожарного режима в Российской Федерации,​​ при эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов.

​Сложившаяся судебная практика исходит из того, что по смыслу этой нормы запрещается эксплуатировать эвакуационные пути и выходы так, чтобы были созданы препятствие для их использования в целях эвакуации. Таким образом, если выход из квартир на лестничную клетку осуществляется не через всю площадь ​холла, а значительная часть ​холла находится вне зоны пути эвакуации, то его использование без загромождения пути эвакуации, в том числе для хранения вещей, не противоречит требованиям пп. «б» п. 36 Правил противопожарного режима.​


Дизайн прихожей: советы архитектора

Как хранить в квартире велосипед, лыжи и снаряжение


Отвечает адвокат Ирина Кузнецова:

Холлы можно отнести к общему имуществу дома по признаку обслуживания более одного жилого помещения. Строго говоря, для использования холла в целях установки шкафа, кладовки, двери «предбанника» следует получить разрешение на общем собрании жильцов многоквартирного дома не менее 2/3 голосов.

На практике происходит несколько иначе: если жильцы на лестничной площадке не против установки шкафов или иных конструкций, то жильцы с других этажей редко включатся в борьбу за устранение таких объектов. Однако, если шкаф встает на пути пожарных выходов или доступа к электрошкафам и шкафам разводки воды, с требованием об устранении таких препятствий могут выступить как заинтересованные жильцы, так и управляющая компания или ТСЖ от имени жильцов дома. Сложившаяся судебная практика в таких ситуациях встает на сторону истцов именно из-за нарушения подходов к эвакуационным выходам и коммуникациям.

Текст подготовила Мария Гуреева

Не пропустите:

Все материалы рубрики «Хороший вопрос»

Соседи шумят: ваши права и порядок действий

Могу ли я арендовать место для машины под своими окнами?

Как хранить зимой летнюю одежду, обувь, сумки?

Статьи не являются юридической консультацией. Любые рекомендации являются частным мнением авторов и приглашенных экспертов.

www.domofond.ru

Можно ли поставить шкаф в тамбуре

В этой статье расскажем, можно ли на лестничной площадке поставить шкаф для своих вещей: законно ли это, что подумают соседи по тамбуру и почему вообще шкаф может кому-то помешать.

Тамбуры бывают разные — законные и не очень

Тамбур — это часть лестничной площадки, где можно хранить то, что в квартире не поместилось. Это с одной стороны. С другой стороны, относится он к общедомовому имуществу. И не все бывают рады, когда сосед вдруг без предупреждения ставит двери в коридоре, а потом внутри оборудует себе кладовку со шкафами, велосипедами, лыжами и прочими полезными вещами.


Почему мы говорим о дверях? Потому что вряд ли кто-то решится поставить шкаф, который не запирается на замок, и хранить там нужные вещи. Возникают понятные опасения — могут что-то утащить, особенно, если дома нет консьержа. А вот если тамбур выделен, отгорожен, запирается на ключ — другое дело.

Но даже если вы не собираетесь отгораживать тамбур, а просто хотите поставить в коридоре шкаф, требования, о которых будет сказано в следующих разделах статьи, нужно будет учитывать.


В новостройках сейчас, как правило, застройщик предусматривает тамбуры, которые объединяют несколько квартир на этаже. Т. е. уже изначально стоят двери, и тамбуры предусмотрены проектом дома. Бывает так, что тамбур был, но потом двери убрали. Тогда нужно проверить проектную документацию на дом — что там предусмотрено, а что нет, и восстановить двери.

А бывает так, что тамбур не предусмотрен, а сделать его очень хочется. Ну и шкаф поставить, соответственно. Тогда нужно делать все внимательно и по закону, чтобы потом не участвовать в судебных разбирательствах, не платить штрафы и не демонтировать тамбур.

По поводу установки тамбурных дверей у нас есть подробная статья. Там мы рассказывали, что для установки дверей придется попотеть.

Если хотите делать перепланировку и расширять квартиру за счет тамбура, это один разговор. Тогда вам нужно согласие 100% собственников помещений в доме, разрешение пожарных и управляющей организации. Если же (что бывает чаще) вы хотите только отгородить тамбур — изменить порядок пользования этим участком лестничной площадки — то несколько проще. Нужны письменные согласия соседей по этажу и положительное решение общего собрания собственников, которое принимается большинством голосов (т. е. хотя бы 51%). Плюс те же разрешения от пожарных и УО.

Итак, будем считать, что с тамбуром разобрались, он есть. Поговорим о шкафах.

Что скажут про шкаф соседи

Главное, чтобы шкаф не загораживал проход и не мешал соседям. Если из-за вашей мебели им трудно или неудобно будет попадать в свои квартиры, это нехорошо. На вас могут пожаловаться — лучше до этого не доводить. Перед тем, как поставить в общем тамбуре что-то новенькое и крупногабаритное, согласуйте это с соседями по этажу, чтобы не было претензий.

Если шкаф, который вы решили поставить, очень высокий или пол в тамбуре не совсем ровный, рекомендуем зафиксировать шкаф, прикрепив его к стене. Эти меры предотвратят его падение. Ситуации разные бывают — лучше, чтобы на вас, ваших детей и соседей шкафы не падали. Это уже уголовная ответственность за причинение вреда здоровью.

Остается учесть требования управляющей организации и пожарных.

Не помешает ли шкаф пожарным

В пункте 36 Правил противопожарного режима в Российской Федерации сказано:


при эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:

б) размещать (устанавливать) на путях эвакуации и эвакуационных выходах (в том числе в проходах, коридорах, тамбурах, на галереях, в лифтовых холлах, на лестничных площадках, маршах лестниц, в дверных проемах, эвакуационных люках) различные материалы, изделия, оборудование, производственные отходы, мусор и другие предметы, а также блокировать двери эвакуационных выходов;

в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы.


Получается, что разместить в приквартирном тамбуре “гардероб” можно. Но только если он стоит не на пути эвакуации — у жителей не должно возникнуть препятствий в случае экстренной эвакуации. Вот, пожалуй, главный камень преткновения.

По поводу необходимой ширины для прохода по пути эвакуации в части 8 статьи 89 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности” говорится:


Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуируемых через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.


Как вы понимаете, установку в тамбуре любого оборудования и мебели нужно обязательно согласовывать с пожарными. Они должны удостовериться, что ширина прохода достаточная и ваш шкаф мешать эвакуации не будет.

В противном случае соседи или управляющая организация могут на вас пожаловаться, что грозит штрафами. А могут и в суд подать, и тогда все придется убирать. Но самое плохое, это если в доме случится экстренная ситуация, которая потребует эвакуации, и ваш шкаф создаст проблемы (помешает людям выйти или вовсе упадет и перегородит путь). Шутить с этим не стоит, лучше сделать все, как требует закон, техника пожарной безопасности и здравый смысл.

Мнение УО о шкафах и тамбурах

Управляющей организации (или ТСЖ) вовсе не безразлично, что вы там поставите у себя в тамбуре. Причины просты — УО несет ответственность за надлежащее содержание общего имущества в вашем доме.

Ее сотрудники должны иметь доступ ко всем коммуникациям и знать, что вы не мешаете соседям и не нарушаете правил пожарной безопасности. Ведь если государственному пожарному надзору станет известно о нарушении, оштрафуют не только вас, но и УО. И претензии от соседей УО обязана принимать, и при необходимости воздействовать на вас, если вы препятствуете другим жильцам пользоваться общим имуществом.

Вывод: согласовывать установку шкафа с управляющей организацией нужно, чтобы избежать проблем.

jivu.ru

Отгораживаем коридор. Нормативные акты и порядок.

Отгораживаем коридор. Нормативные акты и порядок.

Дела коридорные…

Интервью у адвоката из фирмы «Афанасьев и партнеры». Благодарим Ирину Кузнецову за стенограмму записи.

В домах Невского Синдиката обычно коридоры и холлы с приличным метражом. Эти коридоры могут присоединить к квартирам многие дольщики. Об особенностях этого процесса данный материал.

— Дмитрий, скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор?

Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.

Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.

— А что это за правила?

Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа. 

— Можно ли в коридорах ставить шкафы?

Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.

— Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?

Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.

— А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?

Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

— В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?

Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

— Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на «проходную часть» коридора!

Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.

— Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?

Верно. Еще раз укажу формулу расчета «своей» доли согласно закону.

Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.

— Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?

Верно.

— Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?

Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.

— Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?

Потому что «захватчики» коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?

Мы уже не говорим, что «захватчики» коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.

— Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?

Так можно захватить не только коридоры.

Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.

Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании «метрами». Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.

Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.

Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.

— А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?

Тогда все зависит не более чем от крепости нервов «захватчика» коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только «захватчики» даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. «Захватчики» же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава «соседи-захватчики» ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т.к. они тут ни причем, таков закон. Потом «обиженные» соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.

— А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?

Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.

— Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?

Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50×50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.

— А как быть если дверь закрывает пожарный кран?

Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь.

Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.

— А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности?

Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.

— Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?

Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

— А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?

ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.

— Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!

Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников.  Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.

— А если собственник уже связан договором с ТСЖ?

Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.

— И что тогда делать  соседям когда консенсус не найден?

Договариваться. Путь переговоров самый эффективный. Для переговоров как и для судов лучше звать профессионалов. Сэкономите время, а дело-то очень простое. Услуги адвоката по таким делам обычно $100-$200.

Посетите Народный Сайт о Небоскребе на Охте

К главной странице www.nsind.narod.ru

Сайт управляется системой uCoz

nsind.narod.ru

Я поставила шкаф в общем коридоре на 3 квартиры.

Соседи против, требуют убрать. Шкаф проходы не загораживает и не мешает. Такие же шкафы стоят и у других собственников на нашем этаже напротив, и на всех этажах по дому. Подъезд у нас один. Я согласна убрать, если все уберут. Права ли я?

Рейтинг: 5.9 Рейтинг

отзывов: 27 538

ответов: 51 195

г. Казань

Увы, но не правы. Согласно статье 247 Гражданского кодекса Российской Федерации пользование общим имуществом осуществляется с согласия всех его собственников.

Поделиться моим ответом

вконтакте

facebook

одноклассники

telegram

whatsapp

Рейтинг

ИРИНА

г. Калининград

То что нужно. Спасибо!

Рейтинг Рейтинг: 6.1 Рейтинг

отзывов: 57 273

ответов: 156 337

г. Санкт-Петербург

Это лучший ответ

Вы вообще можете требовать обращения в суд соседей, а иначе не соглашаться на их требования (статья 3 ГПК РФ). Когда покажут решение суда, уберете.

Поделиться моим ответом

вконтакте

facebook

одноклассники

telegram

whatsapp

Рейтинг

ИРИНА

г. Калининград

Большое спасибо!

www.9111.ru

Разное

Leave a Comment

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *